Hatena::Groupyahooblog

Yahoo!ブログの 見ごろ 食べごろ 笑いごろ

2007-07-02

[]夕べに引き続き、阿檀さんの記事のコメント欄のこと はてなブックマーク - 夕べに引き続き、阿檀さんの記事のコメント欄のこと - Yahoo!ブログの 見ごろ 食べごろ 笑いごろ

具体的に書かないと、自分の行った行動についてシラをきる人って、議論の場においてどーなんだろ。

記事内容に全く無関係な話題を持ち出して

全くの客観性や具体性もなく事例も挙げずに執拗に

さも特定のコメント者が何かを揉み消すような行為を

多々繰り返していたかのように発言する言動は

阿檀さんのコメントルールでは「容認」なのですね?

そういう姿勢がこういう話が拡大する要因となっていると思うのですが・・・。

汝、遊ぶなかれ OYAJIさんのコメント

OYAJIさんのコワイところは、その場でURIが示されていないと「なかったことにする」点であります。

それがOYAJIさんの削除権限が及ぶ範囲での事ならまだしも、その範囲外で実際に存在するものでさえ、彼に都合の悪い事実は「なかったこと」にしてしまう。考え方が変わることは恥ずかしい事ではないと思うけど、彼の場合はそういう事でもなく、「そんな事実はない」という姿勢なのだ。

他人の発言については、いちいち把握しているわけではないので、ここでは割愛。

従って、「僕の発言が彼のブログ上で揉み消された件」についてここに挙げておく事にする。

すぐに「具体的」な事例を示せるものだけで以上の二点。他にも思い当たるものはあるけれど、URIを探すのが面倒なので省略。代表的な物として、コレ。

  • OYAJIさんがしばしば行っていた「引用」は引用ではなく無断転載だ、という指摘は、その後転載からリンクという形に改められたが、その指摘自体は削除。指摘されたという痕跡を残していない。

どうもその指摘や謝罪要求を受け入れたほうが、自分を美化できるという時だけ、丁寧な謝罪文が掲載される傾向があるようだ。

僕は別にその手の指摘の削除が悪い事だとは思っていない。記事の主旨とは無関係な指摘であれば削除して構わないと思うし、間違いが訂正されればそれで構わないと思っている。

しかし今回阿檀さんの記事のコメント欄を読んで、ちょっと不快感を覚えたのは、OYAJIさんが「揉み消した(削除した)事実すらない」とシラを切り続ける事だ。

そうした事実はあるんだよッ!

念のため書いておくけど。

ちょっと確認しておきますけど、

今回の一連のやりとりで、私が阿檀が書いたコメントや記事を

私が揉み消したなんて事はただの1度も無いですよね?

阿檀さんのパスワードも知りませんし、記事やコメントを私が勝手に

削除出来るはずも無いのですけど・・・。

ですよねぇ?揉み消すようなことはしていませんよ。

それにうちに来たコメントやTBを削除する事を「揉み消す」とは言いません。

あー、OYAJIさんは使う「揉み消す」というのは他人のブログに寄せられた第三者のコメントを消すことを指しているのか。これは言葉の解釈の違いだから「揉み消す」が言葉として適当でないとしても、僕の主張の大意は同じだなぁ。OYAJIさんが他者からの「指摘」をなかったことにすることには変わらないんだから。

善意の転載問題のときから思っていたけれど、どうもOYAJIさんは「その場限りの批判回避」を多用するあまり、それまでの言動を総合的に読むとツッコミ所が増えちゃう。ここで重要なのは「揉み消す」という語句が適切か否かではなく、OYAJIさんに対する間違いの指摘や批判的言動も事実を「なかったことにする」体質問題のことなんだけど、どうやらOYAJIさんはそうは認識しなかったようで、これは僕の文章表現がよくなかったのか、あるいはOYAJIさんの読解力の問題なのかは、正直僕にはわかりませんッ!


[]ボケ老人のふりが得意だな はてなブックマーク - ボケ老人のふりが得意だな - Yahoo!ブログの 見ごろ 食べごろ 笑いごろ

おらビックリしただよ。

OYAJIさんが「具定例を挙げていないで他人を批判するのは良くない、捏造だ」という主旨のコメントをなさったので、http://yahooblog.g.hatena.ne.jp/ekken/20070702/p1にて具定例を提示したわけですが。

全く相手にしてないのに、あれこれとTBまでしてコメントを 投げかけてきている人がいますが発展した話題になっている とは思えませんね。 うちのブログでコメ削除や記事非公開にした事は何度もありますが それは「揉み消し」などではありませんよ、単なる削除や非公開です。 「揉み消し行為」があるならば具体的に挙げて下さい。

汝、遊ぶなかれ - てんさい よりも もっといい OYAJIさんのコメント

実際に具体例を挙げたらこれですよ。僕は「自分にとって都合の悪いものの削除」を「揉み消し行為」といっているんだが、どうやら彼とは僕の言葉が通じないらしい。

証拠を出せというから出した、しかし今度は言葉の意味を変え、再び「証拠を出せ」

お笑いコントにもならない。

ekkenekken2007/07/02 17:57あ、アイコンの代替テキストは設定されているのね。カンチガイでした。

2007-07-01

[]OYAJIさんとは「議論」になりにくい理由 はてなブックマーク - OYAJIさんとは「議論」になりにくい理由 - Yahoo!ブログの 見ごろ 食べごろ 笑いごろ

ここのコメント欄の流れを読んで、改めて感じた。

・・・で、 http://blogs.yahoo.co.jp/adankadan/13323339.html

こちらのコメントルールってまだ生きてるんですよね?

汝、遊ぶなかれ - てんさい よりも もっといい-OYAJIさんのコメント

ここで示されている「コメントルール」というのは、こちらのことであろう。

「どちらさまであろうと、ここにいらしゃる間は私のお客さま。

私の客を侮辱するコメント/TBはブログ主権限で削除」……です。

(議論と侮辱行為との境界は、ブログ主権限で引かせていただきます)

お客さまが、ブログ主と戦闘したい場合には、受けてたちます。

(あんまりエロエロのコメントは消すかもですがwww)

ブログ主がお客さまと戦うこともありえます。

けれども、お客さま同士で血みどろに戦われたい場合は、戦場はうち以外にてお願いいたします(妖笑)

本拠地のコメントルールをこちらにも - てんさい よりも もっといい

阿檀さんが定めたこのルールを読む限り、阿檀さんのブログ上での「訪問者同士の意見交換」が禁止されているとは思えない。ブログ主へのコメント以外は受け付けないというローカルルールを設定する人は少なからず存在するけれども、彼女は「侮蔑行為はダメだけど議論ならば良い」というルールを設定しているのだ。

そして汝、遊ぶなかれ - てんさい よりも もっといいのコメント欄では、誰かを侮辱する言動があったとは思えない。

しかしOYAJIさんはこちらのコメントルールってまだ生きてるんですよね?と、そのコメント欄で「阿檀さんのコメントルールに反する言動があった」というニュアンスのコメントをしている。誰かのコメントがOYAJIさんにとっては「侮辱行為」と受け取られたのであろう。

OYAJIさんは、自分に対する疑問や反対意見を投じられることは「侮辱行為」と認識していることになるようだ。

それでいて、自分は疑問があれば質問もしますし、不快であれば必要ならば抗議もすると主張するところが、彼の自己都合のよさを表しているのだ。

彼が感じる「侮辱行為」(実は侮辱ではなく「事実確認」だったり「意見の提示」なわけですが)を、彼自身が行うことは認められている、という考えのようだ。

追記

そして他人に求める「やってはいけない行為」を彼自身が行うことは例外となる、ということについて、彼のブログの愛読者が疑問を投じないのは凄くフシギ。

adankadanadankadan2007/07/02 00:06トラバありがとうございます。一般論化したときに、議論として発展するネタがあるコメントであれば、多少の悪語があっても、削除はしないでおこうと思っていますが。。。。今回は悪語というところまでも行ってないように思います^^

2007-06-28

[]リンク+リンク先のはてブ はてなブックマーク - リンク+リンク先のはてブ - Yahoo!ブログの 見ごろ 食べごろ 笑いごろ

1個1個のリンクにブックマークアイコン追加したんだけど、メンドクサ!

yahoo! blogグループ - 猫マイルドのyahoo! blogグループ日記

猫マイルドさんは確かFirefoxユーザーだと思ったのだけど、アドオンのMake Linkを使えば良いと思うよ!

追加する書式はこれ。

<a href="%url%">%text%</a>&nbsp;<a href="http://b.hatena.ne.jp/entry/%url%"  title="はてなブックマークでコメントを見る"><img src="http://b.hatena.ne.jp/entry/image/%url%"></a>

nekomildnekomild2007/06/29 08:38最初アドオンの使い方が分からなくて、右クリックに気づくまで一晩かかりましたが何とか使えるようになりました。ありがとうございました。